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ARCHIVED FORUM -- March 2012 to February 2022
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Beogram 4500 Plattenspieler

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julefreund
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julefreund Posted: Fri, Nov 7 2014 12:40 PM

Hallo Experten,

mit viel Mühe und tatkräftiger Unterstützung durch dieses Forum habe ich mein  Beogram 4500 am Beosound 3200 auch in Linkräumen zugänglich gemacht. So gut es eben geht ohne Datalink.

Jetzt macht mir das Beogram 4500 Kummer. Ein Kanal "scheppert" ( ein anderer Begriff ist mir nicht eingefallen) plötzlich , so daß ich denke, die  MMC2 Cartridge ist defekt.

Wie kann ich prüfen, ob es tatsächlich das MMC2 ist ? Könnte es auch der eingebaute RIAA Vorverstärker sein ? Kabelverbindungen oder Beosound als Fehlerquelle scheiden aus, da auch am BS Ouverture das gleiche Ergebnis.

Gibt es die Möglichkeit, eine Testcartridge auszuprobieren oder kann jemand die MMC2 reparieren ?

Wäre schade um das schöne  Beogram 4500, wo doch Vinyl zu meiner Freude wieder im Kommen ist !!!

Gruß, julefreund

kallasr
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kallasr replied on Fri, Nov 7 2014 2:35 PM

www.schallplattennadeln.de

Axel Schürholz repariert - wenn möglich.

Wird vielfach empfohlen.

Ralf

Living Room: Beosystem 4, Beolab 7-2 (Center), Beolab 9 (Fronts), Beolab 8000 (Rears), no Subwoofer. Screen: Sony KD-85XH9096
Dining Room: Beosound Essence MK II with Beolab 4000 on stands, fed by Amazon Echo Show 8
Home Cinema: Beosystem 4, Beolab 7-4 (Center), Beolab 1 (Fronts), Beolab 4000 (Rears). Projector: Sony VPL-HW55
Home Office: Beosystem 3, Beolab 7-4, Beolab 5000, Screen: Sony KD-55XH9005 on Beovision 7-40 stand, ML to Beosound 9000 MK3 and Beosound 5/Beomaster 5 (1 TB SSD version)
Bedroom: Sony KD-65XH9077, Beosound Essence MK II with Beolab 6002 and Beolab 11 (all white, wall-mounted)

In storage: Beolab 5000/Beomaster 5000 (1960s). 

the_o_master
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Ja Axel, aber bevor es zur Reparatur geschickt wird, wäre es gut zu wissen, ob es tatsächlich am Tonabnehmer liegt.Es kann genauso der Plattenspiler ein Problem haben.

Kennst du jemanden, der dir kurz einen MMCx zum Testen borgen könnte?

Dann kannst du es zumindest ausschließen...

Schöne Grüße,

Theomaster

Vintage Bang & Olufsen

Dillen
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Dillen replied on Fri, Nov 7 2014 6:18 PM

If a channel is missing, note which channel it is.
Mount the MMC cartridge upside down, press play and touch the stylus tip very gently.
If the missing channel is the same, then the problem lies in the Beogram, RIAA, cable, amplifier, speakers etc..
If it's now the other channel missing, the cartridge is at fault.

Martin

kallasr
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kallasr replied on Fri, Nov 7 2014 8:50 PM
Superb!

I will try to remember this. What a great advice. Hope it works for the topic starter.

Impressed, as a lot of times.

Ralf

Living Room: Beosystem 4, Beolab 7-2 (Center), Beolab 9 (Fronts), Beolab 8000 (Rears), no Subwoofer. Screen: Sony KD-85XH9096
Dining Room: Beosound Essence MK II with Beolab 4000 on stands, fed by Amazon Echo Show 8
Home Cinema: Beosystem 4, Beolab 7-4 (Center), Beolab 1 (Fronts), Beolab 4000 (Rears). Projector: Sony VPL-HW55
Home Office: Beosystem 3, Beolab 7-4, Beolab 5000, Screen: Sony KD-55XH9005 on Beovision 7-40 stand, ML to Beosound 9000 MK3 and Beosound 5/Beomaster 5 (1 TB SSD version)
Bedroom: Sony KD-65XH9077, Beosound Essence MK II with Beolab 6002 and Beolab 11 (all white, wall-mounted)

In storage: Beolab 5000/Beomaster 5000 (1960s). 

julefreund
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Vielen Dank für die Hinweise. Habe inzwischen mit Axel Schürholz gesprochen. Er kann die MMC2 Cartridge reparieren.

Der Test mit dem umgedrehten Einbau der Cartridge und mit weicher Bürste über die Nadel streichen war mir bekannt. Super Idee, aber leider habe ich keinen Kanal Totalausfall, sondern ein Scheppern / Rasseln auf dem linken Kanal. Die Ursache kann leider mit dieser Methode nicht geprüft werden.

Ich werde die MMC2 Cartridge reparieren lassen und berichten. (ist nicht zu teuer und scheint bei Axel Schürholz in  guten Händen zu sein ) 

Gruß, julefreund

 

julefreund
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Habe soeben noch einmal getestet. Es ist auf beiden Kanälen das gleiche Problem. Scheppernder Halleffekt  in jedem Lautsprecher.  Ich hoffe, es ist die MMC2 Cartridge und nicht der RIAA Vorverstäeker.

julefreund

ProGram
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ProGram replied on Sat, Nov 8 2014 4:17 PM

Meistens ist die Nadelaufhängung defekt. Dann steht die Nadel relativ weit nach unten und evtl. auch schräg. Vielleicht mal mit einer alten Platte versuchen etwas den Arm auf die Platte zu drücken, während Wiedergabe. Ganz leicht, vielleicht mit einem Pinsel. Bei meinem System rutschte die Nadel dann in die normale Position. Das kann der Alex dann reparieren.

Chris 

julefreund
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Ja , genau das scheint bei meiner MMC2 auch der Fall zu sein. Wenn ich den Schutz  herunterklappe ragt die Nadel noch ein kleines Stück heraus. Ich bin mir ziemlich sicher, daß früher die Nadel komplett vom Schutzbügel verdeckt war. Verschleiß kann es eigentlich nicht sein, da die Nadel vor  zwei Jahren  in einem Fachgeschäft  mikroskopisch überprüft wurde. Ergebnis : Nahezu keine Abnutzung erkennbar.  Meine Platten werden pfleglich  behandelt und regelmäßig in einer speziellen Waschvorrichtung gereinigt.  ( Disco - Antistat, kann ich jedem Plattenliebhaber empfehlen )

Gruß, julefreund

julefreund
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Hallo Experten,

dank dieses Forums ( hat mir Kontakt zu Axel Schürholz empfohlen) habe ich von Axel Schürholz ein perfekt repariertes Cartridge MMC2 zurück bekommen und genieße meine alten Lieblingsplatten mit vollen Zügen.

Jetzt habe ich folgendes Problem:

Bei einer 17 cm Schallplatte geht der Tonarm bei der Position für eine 33 cm Platte runter. Sollte der Beogram 4500 doch eigentlich automatisch erkennen. Hat er  früher auch gemacht. Plattenteller und Unterfolie wurden mehrfach demontiert und wieder zusammengebaut. Müssen die in einer bestimmten Position zueinander stehen ?

Hätte dadurch beinahe meine frisch reparierte Nadel zerstört. Wer kann helfen ?

Gruß, julefreund

 

Geoff Martin
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Dillen:
Mount the MMC cartridge upside down, press play and touch the stylus tip very gently.

Brilliant! Thanks for that one!

Cheers

-g

ProGram
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ProGram replied on Fri, Mar 6 2015 8:14 PM

Hallo,

die Plattengrößenerkennung funktioniert indem das schwarze Mittelteil im Teller (Puck) einen kurzen Moment als Waage funktioniert. Kann die Platte angehoben werden ist es eine Single, andernfalls eine LP. Aber:

Wenn man einen Carbonbesen zur Reinigung benutzt, kann die Platte so stark aufgeladen werden, dass selbst eine Single nicht mehr angehoben werden kann, weil sie statisch am Teller "klebt". Vielleicht liegt es daran?

Oder die Mechanik ist nicht mehr in Ordnung.

Gruß

Chris

julefreund
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Hallo Chris,

das ist ja ein sonderbares Prinzip der Plattengrößenerkennung. Hört sich sehr kompliziert an. Kann man das beim Einschalten beobachten ?

Es funktioniert bei meinem BG 4500 nicht mehr, seit ich den Plattenteller und die Folie darunter demontiert und wieder aufgesetzt habe. Kann es sein, daß die Position der beiden Teile zueinander oder zum Chassis wichtig ist ?

Gruß, julefreund

 

ProGram
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ProGram replied on Sat, Mar 7 2015 6:19 AM

Hallo Julefreund,

Die Platte wird kurz nach dem Einschalten und kurz bevor sich der Tonarm bewegt einmal mithilfe des Pucks angehoben. Das Timing ist wichtig, da kann man allerdings nichts dran ändern. Übrigens: wenn der Puck immer oben ist (keine Platte aufgelegt) schwenkt der Tonarm nicht rüber und schaltet wieder ab. Das ist auch eine tolle "Fehlerbeschreibung" bei Ebay!
Nimm mal den Teller und die schwarze Folie ab. Rechts neben der Tellerachse befindet sich ein alufarbenes Dreieck.  An dessen Kante ist mittig eine Öse, wo eine dickere (4-5 mm Ø) Feder eingehängt sein sollte, die am Chassis hängt, schräg nach unten, ungefähr Richtung Tonarm. Zur Funktionskontrolle kann man den Riemen abnehmen und den Teller von Hand drehen. Zum Start den Puck einem Moment runterdrücken und den Teller drehen. Oder vielleicht etwas vom Gewicht einer Single drauflegen (einige Münzen o. Ä.). Schon nach einer halben Tellerdrehung sollte der Puck von diesem Dreieck nach oben gedrückt sein. Er lässt sich leicht (aber schwerer als sonst) wieder runterdrücken. Dies ist die "Wiegestellung". 
Ich finde die Mechanik äußerst raffiniert und es sind die schnellsten Plattenspieler mit Tangentialtonarm!
Bin gespannt, wo bei Deinem der Fehler steckt.
Gruß
Chris
julefreund
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Hallo Chris,

vielen Dank für die ausführliche Funktionsbeschreibung der Plattengrößenerkennung. Habe alles geprüft und genau so vorgefunden, wie Du beschrieben hast. Mechanik scheint in Ordnung zu sein. Platte wird kurz angehoben und wieder abgesenkt. Soweit o.k., aber leider reagiert der Tonarm nicht darauf, sondern er will immer bei der Position für  30cm Platten aufsetzen.

Ich muß mich wohl damit abfinden, für meine kleine Auswahl Singles manuel den Tonarm zum Plattenrand zu fahren. Ist natürlich immer eine Gefahr für die Cartridge !!

Oder kann man  noch  mehr Möglichkeiten austesten ?

Gruß, julefreund

 

ProGram
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ProGram replied on Sat, Mar 7 2015 8:17 PM

Hallo Julefreund,

ja, das ist merkwürdig. Da es mich nun auch interessiert, habe ich ganz genau hingesehen...
Bei einer Single, also Puck wird angehoben, sollte das weisse Teil das auf dem Hauptzahnrad sitzt, zur anderen Seite bewegt werden. Bei der Zahnreihe dort ist der letzte Zahn länger und nimmt dadurch das Rad ganz links mit. Erst mit diesem kleineren Zahnrad kommt der Tonarm zur 17 cm Position. Wenn es sich nicht dreht, bzw. nicht "mitgenommen" wird, bleibt der Arm bei 3o cm. Irgendwo hier muss der Fehler doch sein. 
Gruß
Chris
Zum Handbetrieb: der Arm lässt sich einfach per Hand schieben, das geht schneller, als mit der Vorwärtstaste. (Platte auflegen, schieben, Play drücken, evtl. 45.)
julefreund
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Hallo Chris,

vielen Dank, der Fehler ist gefunden. Auf dem weißen Teil sitzt ein kupferfarbener Bügel, der mit zwei Stiften (mittig und am Ende) auf dem weißen Teil arretiert ist. Im weißen Bügel ist nun das Loch für den mittleren Stift  ausgebrochen, so daß der Kupferbügel nicht mehr fest auf dem weißen Teil sitzt. Da ein solches Teil wohl nicht mehr zu bekommen ist, werde ich Singles also nur noch per Handbetrieb abspielen können.
Alle sonstigen Funktionen des Beogram 4500 scheinen soweit in Ordnung zu sein.

Gruß, julefreund
Rolf 2
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Rolf 2 replied on Mon, Mar 9 2015 9:36 PM
Hallo Julefreund,

ich habe einen defekten Beogram 4500 als Ersatzteilspender. Wenn Du ein Foto sendest, kann ich nachsehen, ob ich das gesuchte Teil noch habe.

Viele Grüße,

Rolf
julefreund
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Hallo Chris, Hallo Rolf,

mein Beogram 4500 funktioniert wieder !!!  Dank Rolf`s Angebot, ihm Fotos von dem defekten Teil zu schicken, habe ich den Beogram noch einmal geöffnet und mit Lupe und Nadel die Stelle untersucht. Das Loch im weißen Unterbügel ist nicht ausgebrochen, sondern ein Langloch, in dem der Stift des Kupferbügels geführt wird. Die scheinbar ausgefransten Ecken des Langlochs ist kein Materialabrieb, sondern ein weißes Schmiermittel, wohl, damit die Teile besser aufeinander gleiten. Und dieses Schmiermittel war wohl im Laufe der Jahre ausgetrocknet und verklebte die Teile nach längerem Stillstand. Wieder gängig gemacht und mit der Wägemethode von Chris die Funktionen geprüft. Alles super, super.

Ist schon eine tolle Idee, die unterschiedlichen Massen von LP und Single als Führungsgröße für die Position ders Tonarms zu nutzen. Da hat mal jemand lange nachgedacht !!  Die Drehzahl 33 / 45 rpm stellt sich auch wieder automatisch ein.

Vielen Dank für Deine Hilfe , Chris und Dein Angebot , Rolf . Dieses Forum macht mal wieder richtig Spaß.

Und jetzt gefällt mir der Beogram 4500 noch besser , nachdem ich einige seiner genialen mechanischen Geheimnisse kennengelernt habe.

Da ich fototechnisch nur begrenzt begabt bin, kann ich nur eine Gesamtansicht des Bereiches zeigen. Rechts neben dem PUK sieht man das weiße Teil mit dem Kupferbügel darauf (  auf dem Foto gelb ) . Der kleine schwarze Punkt ist das Ende des Langlochs.

Gruß , julefreund

 

 

ProGram
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ProGram replied on Tue, Mar 10 2015 3:32 PM

Hallo!

Das ist ja ein toller Erfolg! Es freut mich sowas zu lesen. Ich bin eigentlich von dem anderen Zahnrad mit dem weissen Teil drauf ausgegangen, aber ok. Echt super.

Gruß

Chris

Rolf 2
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Rolf 2 replied on Tue, Mar 10 2015 10:03 PM
Hallo Julefreund,

freut mich sehr! LP auflegen und genießen Yes - thumbs up!

Viele Grüße,

Rolf
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